Договор без приложений действителен

Содержание:

Если нет приложения к договору, является ли договор действительным?

Подскажите, пожалуйста, является ли договор на оказание ремонтных услуг действительным, если в нем указано, что сроки выполнения работа описаны в приложении 4, но самого приложения 4 нет.? И как лучше действовать в такой ситуации?

Ответы юристов (1)

Добрый день, Василий! В случае признания данных сроков существенным условием договор в силу ст. 432 ГК РФ будет считаться незаключенным и стороны не смогут потребовать исполнения договора и применения его условий. Надлежащее согласование данного условия необходимо обеим сторонам договора, поэтому лучше составить такое приложение №4, либо внести в договор соответствующие изменения: например, исключить упоминание о приложении №4 и прописать сроки непосредственно в тексте договора. Думаю: в Вашем случае это лучше сделать путем составления Протокола согласования разногласий к договору. Такой протокол лучше подписать такой же датой, как и сам договор.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Что нужно знать о договоре каждому бизнесмену?

С договором или договорными отношениями каждый из нас сталкивается постоянно. Человек – существо социальное, поэтому умение договариваться можно назвать определяющим для благополучной жизни. Договориться – значит прийти к согласию по какому-то вопросу, и не всегда договорные условия будут справедливыми и равноправными для обеих (или более) сторон. В частной жизни каждый из нас волен поступать, как посчитает нужным или возможным для себя в имеющихся условиях, но если говорить о договорах в предпринимательской деятельности, то их заключение и исполнение жестко определяется законом.

Гражданский кодекс РФ дает определение договора как соглашения двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. К договорам применяются положения о сделках, предусмотренные главой 9 ГК РФ.

Поручать подготовку договоров надо специалистам, но каждый бизнесмен тоже должен иметь общее представление о том, что это за документ, и как он должен быть составлен.

В нашем конструкторе договоров, вы всего за 11 минут можете разработать нужный документ с необходимыми именно вам условиями

Общие требования к оформлению договоров

1. Первое и главное требование к оформлению договора – это само наличие договора как письменного документа. Звучит довольно странно. Разве может быть договор без договора? Да, может, только называется это наличием договорных отношений в рамках внедоговорных сделок. Поясним на примере.

Вступление сторон в договорные отношения без заключения договора называется принятием оферты. Оферта – это предложение вашего контрагента. По сути, таким предложением может быть любая реклама товара или услуг, адресованная неопределенному кругу лиц. Если вы согласились с офертой, то следующим шагом контрагента будет выписывание вам счета и предложение его оплатить. Чаще всего на этом этапе продавец не будет предлагать вам заключить договор. После оплаты товара он просто выпишет накладную и счет-фактуру.

Тот факт, что вы оплатили выставленный счет, является согласием с офертой и называется акцептом. При этом вы не можете самостоятельно изменять условия оферты – например, заплатить не ту сумму, которая указана в счете. Регулируют исполнение оферты и акцепта статьи 435 — 443 ГК РФ.

Конечно, в выставленном счете нет таких договорных условий как ответственность сторон, сроки исполнения обязательств, штрафные санкции и т.д., тем не менее, в таких внедоговорных сделках отношения сторон регулируются Гражданским кодексом так же, как и при заключении договора в письменной форме. Казалось бы, договорные отношения в виде принятия оферты достаточно удобны, не надо огород городить с заключением договора, но это не так.

Статья 161 ГК РФ указывает, что сделки юридических лиц между собой и с гражданами, а также сделки граждан между собой на сумму более 10 тысяч рублей должны совершаться в письменной форме.

Еще одно предупреждение можно найти в статье 162 Гражданского кодекса: некоторые виды сделок, например, внешнеэкономические, без соблюдения письменной формы, будут признаваться недействительными. Приведем еще неполный перечень сделок, которые обязательно должны быть заключены письменно. Это сделки залога, поручительства, продажи недвижимости, аренды зданий и сооружений, страхования, доверительного управления, коммерческой концессии, кредитный договор, договор банковского вклада и др.

Но есть еще и налоговые последствия того факта, что договор, как письменный документ, отсутствует. Это дает возможность налоговым органам проявить свою инициативу в виде навязывания сторонам обязательств или лишения их каких-либо прав. Свято место пусто не бывает, и раз вы сами не озаботились подробным прописыванием прав и обязанностей сторон, то налоговики сделают это и вас, и за контрагента.

Например, налоговые органы попытались обложить налогом все имущество, хранящееся на складе хранителя, т.к. с поклажедателями не были заключены письменные договоры. Возникают также проблемы с вычетом входного НДС, попытки переквалификации договора дарения в договор купли-продажи, и наоборот, признание возмездной сделки безвозмездной и т.д.

В этом случае остается только судиться (кстати, с высокой вероятностью выигрыша), но ведь это значительные затраты как времени, так и денег. Наличие договора в письменной форме с четко прописанными условиями во многом обезопасит вас от споров, как с контрагентами, так и с надзорными органами.

2. Наименование договора в шапке желательно указывать, а не ограничиваться просто «Договор №__», хотя и без этого договор все равно будет иметь юридическую силу. В гражданском праве существует приоритет экономического содержания документа над его юридической формой.

Например, если договор назван договором дарения, а из его текста следует, что это – договор аренды, то права и обязанности сторон будут соответствовать арендному договору. Договор без наименования тоже будет исполняться, исходя из его содержания. И все же давать наименование договору стоит, чтобы не провоцировать налоговые органы к переквалификации его юридической сути, да и самому не запутаться в своих документах.

3. Дата подписания — важный реквизит договора. Если в условиях договора не прописано, с какого момента он вступает в силу, то права и обязанности сторон возникают с даты подписания. Договор, подписанный контрагентами в разное время, считается заключенным с момента его подписания последней стороной.

Не всегда партнеры начинают свои отношения с заключения договора. Иногда между сторонами осуществляются расчеты, подписываются накладные и акты о приеме товаров, работ, услуг без составления письменного договора. Налоговые органы часто обращают внимание на это и оспаривают законность подтверждения расходов по таким сделкам. Из этой ситуации есть простой выход, предусмотренный пунктом 2 ст. 425 ГК РФ: при подписании договора сделать в его тексте оговорку «Условия настоящего договора применяются также к отношениям сторон, возникшим до его заключения».

Нежелательно подписывать договор датой, которая приходится на нерабочий день, или днем, когда лицо, подписавшее договор, по документам находилось в отпуске, командировке, на больничном и т.д. Это может вызвать налоговые споры о том, что договор подписан неустановленным лицом.

4. Если в договоре не указано его место заключения, то им будут считать место нахождения юридического лица (место жительства физического лица), которое направило оферту, то есть предложило заключить договор. Этот реквизит может быть особенно важным для внешнеэкономических сделок, когда в тексте нет оговорки о том, по законодательству какой страны будет исполняться договор. В этом случае будет выбрано право той страны (региона), где был заключен договор.

Смотрите так же:  Заявление на загранпаспорт на ребенка

5. Номер договора обязателен только для сделок, которые подлежат государственной регистрации, но если номера нет, то это неудобно для самих сторон, особенно если договоров с одним контрагентом несколько. Обычно присваивает номер договору тот партнер, который инициировал его заключение и предложил свой вариант текста. Если возникают споры по поводу нумерации договора, то номер может быть двойным, через знак «/». В первой части указывают внутренний регистрационный номер одной стороны, а во второй части — другой.

6. Наименование стороны договора – это обязательный реквизит, ошибка в котором может поставить под сомнение юридическую значимость документа. Указывать наименование надо в полной форме, так, как оно внесено в государственные регистры.

Если ошибка в наименовании стороны обнаружена на момент подписания договора, то ее легко исправить, просто заменив неправильный текст новым экземпляром. Но вот если по договору с неверным наименованием было оформлено платежное поручение, выписан счет, сдана отчетность, то надо составить дополнительное соглашение с указанием текста исправления. Иногда дело может дойти и до судебных разбирательств, в которых можно сослаться на преддоговорную переписку или на документы, где наименование стороны написано правильно.

7. Существенные условия договора – это такие условия, по которым стороны должны прийти к согласию, иначе договор будет считаться незаключенным. Согласно статье 432 ГК РФ существенными являются условия:

  • о предмете договора;
  • условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида;
  • условия, которые должно быть согласованы по заявлению одной из сторон.

Существенные условия могут быть указаны в нормах ГК, в законах и в других нормативных актах или в преддоговорной переписке. Если сторона настаивает на включение в текст определенных условий, то такие спорные положения надо обоюдно принять, изменить или отказаться от них.

8. Лучший способ подписания договора – при личной встрече представителей сторон, но на практике контрагенты часто просто обмениваются отсканированными копиями подписанных документов по Интернету. Если эти копии не подписаны электронной подписью, то договор может быть признан незаключенным.

Чтобы этого избежать, надо прописать в тексте договора подобное условие: «Договор и прилагаемые к нему документы, переданные при помощи электронной связи, имеют юридическую силу до момента предоставления их оригиналов. Подписанные оригиналы документов должны быть переданы сторонами друг другу курьером или посредством почтовой связи в течение ___ дней с момента заключения договора».

Структура договора

Договор может быть одностраничным или объемным, с большим или меньшим числом разделов, но самая простая его структура обычно выглядит так:

Действителен ли договор

Доброго времени суток,подскажите пожалуйста действителен ли договор переусткпки прав аренды,если в п.3 прописаны приложения как неотъемлемая часть договора,а их нет,но договор как положено с печатью организации.Имеет ли такой договор юридическую силу?

Уточнение от клиента

Предварительный договор передачи прав аренды земельного участка-точное название этого договора

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 746 вопросов .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

На действительность договора это не влияет. По крайней мере ничтожным он не является, а вот другие основания для признания сделки недействительной всегда могут найтись. И дело даже не в приложениях. В любом случае, пока нет решения суда о признании договора недействительным — Ваш договор действительный и имеет юридическую силу (призумпция правомерности договора). Но бумаги должны быть в порядке, поэтому, при возможности либо измените договор либо сделайте приложения. И к юристу желательно обращаться ДО подписания договора, иначе экономия средств может себя не оправдать 🙂

С уважением, Евгений

Консультация юриста бесплатно

Здравствуйте! Если предмет договора земельный участок — земли сельхозназначения, то не связывайтесь с таким договором.

Приложение к договору, дополнительное соглашение и протокол разногласий. Как правильно оформить.

Автоматизация работы с договорами позволяет в 4-6 раз сократить время на согласование договорных документов, но важнейшую роль в эффективности процесса играет понимание предметной области.

Документы, которые дополняют, уточняют, изменяют договорные условия в процессе подготовки договора к заключению или в процессе исполнения обязательств, можно разделить на несколько видов:

● приложение к договору;

● протокол согласования разногласий.

Чтобы не возникало путаницы, разберем основные отличия перечисленных документов и определим специфику их оформления. А также рассмотри возможности использования данных документов в рамках Федерального закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее — Закон № 44-ФЗ) и в целом в закупочной деятельности.

Приложение к договору – это документ, который уточняет или более подробно раскрывает содержание договорных условий. Допустим, в договоре назван лишь предмет выполняемых работ, а в приложении к договору дается техническое задание уже развернутого содержания или приводится спецификация, перечисляющая и виды работ, и их стоимость.

Приложение оформляется на одном или нескольких листах, которые станут неотъемлемой частью договора. Оформление вступительной части документа необходимо начать с указания названия («Приложение») и на его порядковый номер. Обязательной является ссылка на сам договор, его номер и дату составления.

Далее следует озаглавить основную часть документа, исходя из его содержания. В заключительной части приложения необходимо указать реквизиты контрагентов. Они, наряду со ссылкой на номер и дату договора, являются важными факторами, подтверждающими принадлежность документа к основному договору.

Здесь же располагаются места для подписей уполномоченных лиц каждой из сторон, с указанием занимаемых должностей, фамилий и инициалов. Приложение должно быть подписано одновременно с заключением договора. В противном случае, если такой документ оформляется позже, следует составить дополнительное соглашение к договору, а не приложение.

Приложение в рамках закупок

На сегодняшний день в тендерной практике сложилось понятие «заминированная документация». «Заминированной» считается документация, которая вводит в некоторое заблуждение участника размещения заказа (далее УРЗ), и при прочтении её по диагонали очень сложно заметить важные моменты.

Одним из таких способов «заминирования» считают разнесение требований по тексту документации. Например, в документации требования к выполнению услуг одни, а в проекте договора другие. Причем, в самой документации требования детально расписаны, а в приложении к договору, техническом задании сводятся к 1-2 страницам. При этом участник, прочитав техническое задание в части документации, испугавшись таких объёмов и требовательности Заказчика к выполнению работ, может перестать анализировать документацию дальше и принять решение не участвовать.

Важно то, что после заключения контракта основным документом для обеих сторон является именно контракт со всеми неотъемлемыми приложениями. А все иные условия, отраженные в документации, извещении и пр., но не внесенные в контракт, уже не значимы для сторон.

Исполнителю нужно руководствоваться именно проектом договора. Правила закупки – это правила выбора Поставщика, и исполнять работы по документации необходимости нет.

Дополнительное соглашение

Дополнительное соглашение, в отличие от приложения, составляется к уже заключенному договору. Следовательно, дополнительное соглашение – это документ, который вносит изменения в уже действующий и подписанный ранее договор. При первоначальном согласовании условий договора дополнительные соглашения оформлять некорректно, так как самого договора еще не существует.

Кроме того, дополнительное соглашение может иметь своей целью расширение условий по договору, продление его действия и т.д. Причем в данном документе всегда указывается с какого момента (в виде конкретной даты или формулировкой «с момента подписания») оно начинает действовать. До этого момента имеют силу первоначальные формулировки договора.

При оформлении дополнительных соглашений стоит соблюдать следующие правила:

1. Преамбулу взять из договора, заменив слова «заключили настоящий договор» словами «заключили настоящее дополнительное соглашение»;

2. Скрепить допсоглашение подписями и печатями сторон, указать срок действия дополнительного соглашения.

Если вы своим допсоглашением вносите изменения (дополнения) в договор, то, во избежание в дальнейшем недоразумений и разночтений, целесообразнее всего оформить это следующим образом:

1. Изложить п… договора в следующей редакции:

«__. ____________________» (и пишете новую редакцию этого пункта);

2. Пункт ___ (в пункте ___ слова «___») из текста договора исключить;

3. Дополнить текст договора пунктом ___ следующего содержания:

4. Изменить Приложение №___ к Договору и принять его в новой редакции в соответствии с Приложением №___ к настоящему Дополнительному соглашению №___.

5. Дополнить Договор Приложением №___ «_________________», и принять его в редакции в соответствии с Приложением №___ к настоящему Дополнительному соглашению №___.

Дополнительное соглашение в рамках Закона № 44-ФЗ

В практике тендерных процедур часто возникает потребность заключения дополнительного соглашения к контракту. Изменение условий контракта урегулировано ч.ч. 1-7 ст. 95 Закона № 44-ФЗ.

Заметим, что начало ч. 1 ст. 95 нового Закона может вызвать вопросы, поскольку в нем говорится: «Изменение существенных условий контракта при его исполнении не допускается, за исключением их изменения по соглашению сторон в следующих случаях. », при том, что понятие «существенные условия» не раскрывается ни в этой норме, ни в какой-либо иной норме Закона № 44-ФЗ. Полагаем, что это понятие должно применяться в том смысле, в каком оно дано в Гражданском кодексе РФ, на котором, в том числе, напомним, основан Закон № 44-ФЗ.

Смотрите так же:  Заявление о ремонте дороги в прокуратуру

Рассмотрим основные условия, по которым возможно внесение изменений в уже заключенный контракт:

Условие 1: если возможность изменения условий контракта была предусмотрела документацией о закупке, а в случае осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) — контрактом.

Условие 2: при снижении цены контракта без изменения предусмотренных контактом количества товара, объема работы или услуги, качества поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги и иных условий контракта.

Условие 3: если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом количество товара, объем работы или услуги не более чем на 10% или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на 10%.

Протокол разногласий

В процессе заключения договоров случаются такие ситуации, когда одна из сторон частично не согласна с некоторыми пунктами соглашения. Чаще всего урегулирование осуществляется в устной форме. Но такие согласования не имеют юридической силы, и в случае возникновения споров сослаться на них будет невозможно. Поэтому законодательством предусмотрен следующий выход: составляется протокол разногласий, который представляет собой письменное дополнение к договору, подписанное обеими сторонами. В этом протоколе стороны договариваются о внесении изменений только в те пункты договора, по которым существуют несогласия. Это означает, что составление протокола позволяет, не меняя основных пунктов договора, согласовать и внести частичные изменения только в отдельные его положения.

Данное дополнение должно быть оформлено как отдельный документ и включать следующие пункты:

● реквизиты основного договора: наименования сторон, номер, место и дата заключения, подписи и печати сторон;

● краткая содержательная часть (чаще всего в виде таблицы, далее подробней);

● дата протоколирования спорных вопросов (может не совпадать с датой подписания договора).

Рекомендации по содержательной части протокола

Хотя законодательными актами не предусмотрена какая-либо специальная форма протоколирования разногласий, самый оптимальный и понятный вариант – составление таблицы из трех столбцов:

● в первом из которых указывается номер пункта договора, с которым составитель протокола не согласен;

● во втором – выносится текст спорного пункта основного соглашения;

● в третьем столбце – тот же пункт в измененной редакции.

Такой подход в составлении протокола разногласий к договору позволяет исключить все возможные непонятные моменты и ошибки в трактовке его содержания. Кроме того, составитель протокола имеет право исключить пункт, с которым он не согласен, с указанием об этом в третьем столбце «Пункт исключить». Или же добавить свое условие – в таком случае в столбец 2 вносится строка «Пункт отсутствует», а в столбец 3 – текст предлагаемого к внесению условия. Возможно также внесение в таблицу еще одного столбца, в котором можно указать доводы и аргументы за внесение изменений в условия основного договора.

Другие важные составляющие протокола

Составление протокола разногласий к договору будет верным и исключит все непонимания, если под таблицей будут перечислены условия основного обязательства, которые остаются без изменений.

Также необходимо указать, что своими подписями стороны согласны с внесенными изменениями и исправлениями, и после подписания протокола основной договор считается заключенным.

С момента подписания данный протокол разногласий считается частью главного договора, на тексте которого должна быть поставлена пометка «Договор действителен с учетом протоколом разногласий», причем и договор, и протокол должны быть скреплены одинаковыми подписями и печатями. С момента внесения этой пометки указанные в протоколе пункты действительны только в новой редакции, а эти же пункты в основном договоре теряют свою силу.

Еще одна рекомендация юристов: включать фразу «Все условия, внесенные в настоящий протокол, являются существенными». Эта фраза позволит упростить решение возникших споров, если дело дойдет до суда – пояснение должно быть в части Особые моменты.

Протокол разногласий в рамках 44-ФЗ

Протокол разногласий используется и в государственных и муниципальных закупках. Исходя из способа проведения закупки, можно выделить следующие ситуации по его использованию:

1. Протокол разногласий в рамках аукциона. Победитель электронного аукциона, с которым заключается контракт, имеет право направить протокол разногласий к государственному контракту заказчику, используя функционал личного кабинета на электронной площадке.

Протокол разногласий к контракту будет подписываться электронной подписью в личном кабинете, поэтому нет необходимости направлять заказчику подписанный и отсканированный документ. В действующей редакции Закона № 44-ФЗ нет ограничений по количеству указанных протоколов, которые может разместить победитель электронного аукциона. Срок их подачи составляет 13 дней с даты размещения в единой информационной системе протокола рассмотрения заявок.

Однако чиновники Минэкономразвития России подготовили проект изменений в Закон о контрактной системе. В том числе, они предлагают добавить норму, согласно которой победитель электронного аукциона сможет подать не более одного протокола разногласий.

Авторы проекта предлагают изменить часть 4 статьи 70 Закона № 44-ФЗ. В ней установят, что протокол разногласий нельзя направить более одного раза и позднее 5 дней с даты размещения заказчиком проекта контракта. Соответственно, 13-дневный период из текста закона будет исключен.

2. Протокол разногласий в рамках конкурса или запроса котировок. Победитель конкурса не имеет права направить заказчику протокол разногласий. Направление победителем конкурса в адрес заказчика разногласий по государственному контракту может быть расценено как уклонение от его подписания.

При подаче заявки на участие в конкурсе участник размещения заказа соглашается со всеми условиями торгов, в том числе со всеми положениями проекта государственного контракта, в который по итогам торгов вносятся только цена контракта и, в случае проведения конкурса, другие условия его исполнения, которые являлись предметом оценки. Поэтому направление победителем торгов в адрес заказчика разногласий по государственному контракту можно расценивать как уклонение от его подписания, что является основанием для включения соответствующего поставщика в реестр недобросовестных поставщиков.

Итого, возможность подачи протокола разногласий Законом № 44-ФЗ установлена только для проведения аукциона в электронной форме.

Протокол согласования разногласий

Сторона, получившая протокол разногласий, подписывает его в случае согласия с новой редакцией. В результате соответствующее условие договора будет действовать в редакции протокола разногласий, а не договора. Однако вполне вероятно, что часть предложенных условий может не устроить контрагента. В этом случае на протокол разногласий составляется протокол согласования (урегулирования) разногласий.

Данный документ оформляется по аналогии с протоколом разногласий с добавлением колонки «Согласованная редакция», в которой прописывается спорное условие с учетом требований обеих сторон. При этом в первоначальном протоколе разногласий делается отметка «С протоколом согласования разногласий».

Если и после составления протокола согласования разногласий стороны не могут прийти к единому мнению, то можем предложить два варианта дальнейших действий: либо составить новый текст договора и начать всю работу сначала, либо искать нового контрагента. И хотя на практике встречаются протоколы разногласий №2 на протоколы согласования разногласий, во избежание лишней бумажной волокиты логичнее воспользоваться первым вариантом предложенных действий.

Проект договора, протокол разногласий и протокол согласования разногласий целесообразно отправлять с сопроводительными письмами, в которых должно содержаться предложение подписать направляемые документы. В письме может быть указан и срок для рассмотрения данного вопроса.

Все рассмотренные документы по согласованию договорных условий позволяют сторонам уменьшить свои риски и привести спорные условия договора к «общему знаменателю». Используйте все способы урегулирования разногласий, возникающих как при заключении договора, так и при его исполнении. Как выходите на практике, перефразируя известное высказывание, «Договор дороже денег!».

Конференция ЮрКлуба

Приложения к договору — нужна ли подпись?

Иван С. 06 Май 2009

BloodForFun 06 Май 2009

Ну хотите — подписывайте, хотите — не подписывайте.

Просто потом им придется доказывать, что эти дополнительные соглашения относятся именно к этому договору.

А вы будете делать удивленное лицо О.о

Хотя если договор между вами один и даты основного договора и допсоглашений совпадают, то удивленное лицо делать будет несколько сложно.

Добавлено немного позже:
а если уж подписей под дополнительными соглашениями не предумотренно, сделаете ЕЩЕ БОЛЕЕ удивленное лицо и скажите что первый раз видите эту бумажку.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 06 Май 2009 — 20:48

кум Тыква 06 Май 2009

Kaban 06 Май 2009

Platosha 06 Май 2009

п. 1 ст. 160 ГК — форма сделки. не подписанное приложение — нарушение письменной формы.

Почему это? Приложения неотъемлемая часть договора, а сам договор то подписан!

кум Тыква 06 Май 2009

ога, мне примерно то же иногда бухгалтера говорят 😉 а какая именно страница документа является договором? и как выглядит подписанный сторонами документ?

в рассматриваемом случае весьма вероятно, что существенные условия договора выражены как раз в приложениях.

Субъект 2 06 Май 2009

Почему это? Приложения неотъемлемая часть договора, а сам договор то подписан!

Вы, верно, шутите?

advice 07 Май 2009

п. 1 ст. 160 ГК — форма сделки. не подписанное приложение — нарушение письменной формы.

Смотрите так же:  Договор поставки товара по аккредитиву

Почему это? Приложения неотъемлемая часть договора, а сам договор то подписан!

аотому это. если нет подписей на приложениях — условия договора, содержащиеся в данных приложениях — не согласованы сторонами. только с этой т.з. можно говрить об отсутствии недействительности.

Прожектер

Вы, верно, шутите?

а в чем сомнение? если в приложении отражены существенные условия — то такое приложение — неотъемлимая часть договора.

на ум приходит пример с картами кредитными БРС и направляемыми с ним некоторым из потенциальных заемщиков Тарифв и Услоовия кредитования

Nati 07 Май 2009

Gemüt 07 Май 2009

если в приложении отражены существенные условия — то такое приложение — неотъемлимая часть договора.

Меня периодически настигают раздумья — чего это такое «приложение к договору». Имхо — каждое приложение, которое содержит в себе условия сделки (а не план зу, например) — изменяющая сделка и бумага, воплощающая ее в себе, должна быть подписана.

Irina_N 07 Май 2009

Вопрос не столько из области материального права, сколько из процессуального — о доказывании факта принадлежности данных приложений к договору. Если обе стороны их признают, проблем нет.

не соглашусь.
договор для бух. учета часто является первичным документом. а без даты, подписи, печати на приложении — фиг два его учтешь.

Gemut

Имхо — каждое приложение, которое содержит в себе условия сделки (а не план зу, например) — изменяющая сделка и бумага, воплощающая ее в себе, должна быть подписана.

думаю, истина где-то рядом
«приложениями» любят называть как «расшифровки пунктов договора», графики к примеру или ТЗ, так и дополнительные соглашения, заключаемые на определенный период (спецификации на каждую партию поставляемой продукции). вот во втором случае это «изменяющая сделка» и есть. ну, я так думаю

Platosha 07 Май 2009

ога, мне примерно то же иногда бухгалтера говорят а какая именно страница документа является договором? и как выглядит подписанный сторонами документ?

в рассматриваемом случае весьма вероятно, что существенные условия договора выражены как раз в приложениях.

ИМХО, думаю можно говорить о применении юридической техники. Договором в смысле договора-документа будет являться вся совокупность листов, то есть страницы, озаглавленные «Договор . » + страницы приложения к нему. При этом учитывая, что в тексте «Договора . » есть указание, что все приложения к нему являются его неотъемлемой частью, а сам «Договора . » подписан думаю можно говорить, что требования ст. 160 ГК соблюдены и не удаться признать такой договор в суде незаключенным. По сути условия, содержащиеся в приложениях можно считать включенными в текст «Договора. «. Согласен, что может в случае спора возникнуть сложности с признанием идентичности текстов, если эти документы не прошиты, а одна из сторон ведет себя недобросовестно.

Прожектер

Вы, верно, шутите?

Даже не думал. Все очень, очень серьезно

Gemut

Имхо — каждое приложение, которое содержит в себе условия сделки (а не план зу, например) — изменяющая сделка и бумага, воплощающая ее в себе, должна быть подписана.

А что именно она изменяет?

Kaban 07 Май 2009

договор для бух. учета часто является первичным документом

Договоры не относятся к первичным документам. За исключением случаев, когда первичный документ, содержащий на себе подписи обеих сторон (например накладная ТОРГ-12), приравнивается к документу, подтверждающему соблюдение письменной формы сделки.

«приложениями» любят называть как «расшифровки пунктов договора», графики к примеру или ТЗ, так и дополнительные соглашения, заключаемые на определенный период (спецификации на каждую партию поставляемой продукции). вот во втором случае это «изменяющая сделка» и есть. ну, я так думаю

Если эти «приложения» отделены от основного договора и не подписаны, при наличии спора между сторонами цена им ноль. Как Вы докажете, что эта макулатура относится именно к этому договору, а не к тому, который Вы заключали когда-то лет шесть назад и по которому вся первичка в лучшем случае сдана в архив?

Gemüt 07 Май 2009

А что именно она изменяет?

Условия, т.е. права и обязанности. В частности, порядок реализации (сроки, значения, например, мощности и т.п.), и предмет, например (план квартиры). Дополнения считаю изменением.

Tony V 07 Май 2009

Иван С. 07 Май 2009

в рассматриваемом случае весьма вероятно, что существенные условия договора выражены как раз в приложениях

Так и есть — в тексте «договора» указана только цена, а предмет договора и остальные условия поставки — в «приложениях»

Yago 07 Май 2009

Я понимаю, что так подписывать договор нельзя, но вопрос — противоречит ли это каким-нибудь нормам?

Да — ст. 434 ГК. Договор может быть заключен путем составления одного документа или путем обмена офертой и акцептом. Структура ваших приложений (отсутствие ссылок на то, что они часть договора) не позволяет рассматривать их единым документом с договором. Также ст. 160 ГК- приложения не подписаны, а значит не являются самостоятельными сделками, на которые мог бы ссылаться договор (как например разовый договор, заключенный по заранее согласованным правилам — рамочному договору).
Т.о. они не самостоятельная сделка и не часть сделки. Шлите вашего юриста контрагента.
Сообщение отредактировал Yago: 07 Май 2009 — 12:31

Platosha 07 Май 2009

Условия, т.е. права и обязанности. В частности, порядок реализации (сроки, значения, например, мощности и т.п.), и предмет, например (план квартиры). Дополнения считаю изменением.

Чтобы изменить — нужно чему то изначально быть. Если же мы только заключаем договор, то , имхо, это установление, а не изменение.

Tony V 07 Май 2009

Структура ваших приложений (отсутствие ссылок на то, что они часть договора) не позволяет рассматривать их единым документом с договором.

зато на них есть ссылка в «договоре»

Platosha 07 Май 2009

Yago 07 Май 2009

зато на них есть ссылка в «договоре»

И что ? Как можно сослаться на документ, которого нет ? (ст.160 ГК) Никак.
Именно поэтому и нельзя ответить на вопрос об аутентичности того, на что сослались, и того, что предъявляется.

Platosha 07 Май 2009

зато на них есть ссылка в «договоре»

В этом случае еще надо будет доказать, что именно эти приложения имелись ввиду сторонами!

Добавлено немного позже:
Yago

И что ? Как можно сослаться на документ, которого нет ? (ст.160 ГК) Никак.

В этом случае можно попробовать рассмотреть Договор+приложения=один документ

Kaban 07 Май 2009

Все это хозяйство прошито вместе, пронумеровано и укреплено печатью.

А чьей печатью это все «укреплено», Вашей только? А что мне в этом случае мешает сварганить второй комплект этих приложений, с прямо противоположным содержанием, скрепить своей печатью и с наглой рожей обвинить Вас в фальсификации?

Tony V 07 Май 2009

Как можно сослаться на документ, которого нет ?

у документа на который ссылаются, имеется наименование, полагаю. Дон, скажите, обязательно ли учинение подписи на каждом листе многостраничного текста именуемого «Договор», по-Вашему?
Platosha

В этом случае еще надо будет доказать, что именно эти приложения имелись ввиду сторонами!

предлагаю с вопросом о доказаельствах повременить. Для чистоты эксперимента.

Platosha 07 Май 2009

А чьей печатью это все «укреплено», Вашей только? А что мне в этом случае мешает сварганить второй комплект этих приложений, с прямо противоположным содержанием, скрепить своей печатью и с наглой рожей обвинить Вас в фальсификации?

Мы уходим в сторону спора о доказательствах. Как предложил Tony V давайте повременим. Вопрос в том — считается ли в таком случае договор заключенным и письменная форма соблюдена. Мое мнение — да.

Другие публикации:

  • Мировой суд красноярск адрес Октябрьский районный суд г. Красноярска Место в судебной системе В соответствии со статьей 4 Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации", районные суды относятся к судам системы федеральных […]
  • Мировой суд в г боровичи Судебный участок № 2 Боровичского судебного района 174411, Новгородская область, Боровичский район, г. Боровичи, пл. Володарского, д.7 МИРОВОЙ СУДЬЯ: Осипов Антон Викторович ПОМОЩНИК МИРОВОГО СУДЬИ: Андреева Оксана Владимировна СЕКРЕТАРЬ СУДЕБНОГО […]
  • Ходатайство о истребовании доказательств апк Истребование доказательств в арбитражном процессе: как правильно подготовить ходатайство, что делать в случае отказа в его удовлетворении (Дуничева А.) Дата размещения статьи: 11.10.2017 В судебной практике нередки ситуации, когда у участника судебного […]
  • Росстрой лицензия СРО проектировщиков получение лицензии Росстроя Модераторы: Alexsey, tigr получение лицензии Росстроя Сообщение Игорь Николаевия » Пт июл 06, 2007 13:23 Сообщение Alexsey » Пт июл 06, 2007 17:20 Можем. Выданная лицензия будет действовать на всей […]
  • Гаражные кооперативы отчетность Отчетность для ГСК Добрый день. Подскажите, какую отчетность надо сдавать для гаражно-строительного кооператива, созданного весной 2016 года и участник только председатель кооператива ? Добрый вечер, Светлана! Согласно Письма Минфина от 27.02.2013 г. № […]
  • Отдел опеки образования Отдел опеки и попечительства Местной администрации муниципального образования МО Княжево Руководитель отдела: Пятирублева Юлия Николаевна. Главный специалист: Коробейникова Евгения Александровна. Часы приема граждан: вторник с 15:00 до 17:00, пятница с 11:00 […]

Вам также может понравиться